По "беседке" дежурил александр гамов.

Секретарь совета безопасности и директор фсб - о грядущих выборах, шпионах и отношениях с борисом ельциным - а можно сначала я задам вам вопрос? что это за рыбья голова висит у вас на стене?

- голова горбуши. Ее выловили на дальнем востоке. Но она ровным счетом ничего не символизирует. Так, для красоты...

- Неплохо, неплохо...

- Владимир владимирович, а мы, пока вас ждали, такого насмотрелись: милиция, гаишники, охрана в штатском. Даже машины наших сотрудников, которые обычно стоят у подъезда, приказали отогнать подальше. Вы кого-то боитесь?

- никого я не боюсь. По российскому законодательству директор фсб - неохраняемое лицо. Но у него есть своя ведомственная охрана. Вы заметили - со мной пришел один человек?

а секретарь совета безопасности - лицо охраняемое. И его берет "под опеку" федеральная службы охраны.

- А когда вы едете по городу, движение перекрывают?

- нет. Движение перекрывают только для президента и премьера.

- А самолет у вас есть?

- нет.

- Как же вы летаете?

- если надо по личным делам, то покупаю билет и лечу. А если по служебным, то тоже либо рейсовым самолетом, либо "попутным" спецбортом, в зависимости от того, по какой линии мероприятие.

- Когда вас назначили секретарем совета безопасности, ходили слухи, что вы вот-вот распрощаетесь с постом директора фсб. Но так все и осталось, вы по-прежнему совмещаете обе должности. В этом есть какая-то серьезная необходимость?

- поначалу эта конструкция действительно воспринималась как временная. Но борису николаевичу она понравилась. С одной стороны, совбез от имени главы государства официально курирует все силовые министерства и ведомства. А с другой, фсб - сама по себе системообразующая структура, которая с помощью специальных сил и средств изнутри контролирует практически все силовые ведомства. То есть совмещение руководящих должностей и фсб существенно усиливает и в какой-то степени увеличивает возможности совбеза в реализации тех решений, которые рождаются в его недрах.

- Президенту понравилось, а вам-то каково?

- думаю, такое совмещение не должно быть постоянным. Если борис николаевич сразу не был готов к тому, чтобы кого-то с ходу назначить директором фсб, то сейчас, полагаю, он присмотрелся, в том числе и к сегодняшним руководителям лубянки.

- В последнее время в печати появляется много "шпионских историй". Только знаете, что настораживает? шпионов вы вроде бы ловите много, но уж больно они все какие-то мелкие.

- Ну почему же? встречаются и крупные. Просто мы договорились с нашими зарубежными партнерами не озвучивать информацию на сей счет. Потому что это ухудшает двусторонние международные отношения. С американскими коллегами мы даже вырабатываем систему мер по предупреждению негативных последствий, связанных с деятельностью спецслужб наших стран. И пусть вас это не удивляет. Во всем цивилизованном мире основная задача спецслужбы - обеспечивать достоверной информацией свое политическое руководство. В наших национальных интересах - нормальное, конструктивное сотрудничество с подавляющим большинством стран.

- Если нельзя называть новых громких имен, давайте хотя бы остановимся на "старых" шпионах - мы имеем в виду обухова, пасько, моисеева, никитина....

- Да, вокруг этих персонажей по-прежнему много шуму. Но, считаю, в данных случаях наше ведомство поступает, исходя из государственных интересов. Остановлюсь на никитине. Ведь что там на самом деле произошло? он проник в библиотеку и взял сведения, которые являлись секретными. Кстати, за свою "общественную деятельность" он получил денежное вознаграждение. Конечно, есть другой вопрос: насколько эти сведения актуальны сегодня? и с точки зрения политеса, в том числе международно-экологического, наверное, можно подумать о смягчении наказания. Но это должен решать суд.

К сожалению, зарубежные спецслужбы, помимо дипломатического прикрытия, очень активно используют в своей работе различные экологические и общественные организации, коммерческие фирмы и благотворительные фонды. Вот почему и эти структуры, как бы на нас ни давили сми и общественность, всегда будут под нашим пристальным вниманием. Этого требуют от нас интересы государства.

Мы ничего не делаем "ради конъюнктуры". Работаем, как говорится, только по факту. К слову, дело моисеева - из разряда как раз таких случаев. И не важно, на какую разведку он работал - южнокорейскую или северокорейскую.

- А теперь давайте заглянем в совет безопасности. Недавно, говорят, еще два ваших полковника получили генеральские звания.

Президент требует сокращать генералов, а вы их там "раздуваете"...

- Количество генералов не увеличивается. Но генерал-майоры по занимаемым должностям имеют право получить следующее воинское звание - генерал-лейтенанта. А в том, что у нас работают преимущественно военные люди, нет ничего странного. Ведь что такое совет безопасности российской федерации? посмотрите повестку наших совещаний и заседаний на первое и второе полугодия: противовоздушная оборона, развитие морского флота, силы ядерного сдерживания... Кто будет этим заниматься?

прапорщики? у них свои заботы - котелки, бляхи, фонари...

Что же касается сокращения, то, к примеру, в фсб при всех перестановках, разливах и сливах количество генералов уменьшается. Как, впрочем, и общая численность сотрудников. У нас их было за сотню тысяч, сейчас меньше. Но тоже немало. А все почему?

к сожалению, в наших спецслужбах - экстенсивный метод развития. Не хватает средств. Поэтому там, где могла работать техника, заняты люди. И если мы просто сократим численность фсб, допустим, до 20 тысяч и не обеспечим их техникой, у нас будет больше проблем, чем есть сегодня.

- Почему всем звания повышают, а борис николаевич как был полковником, так и остается?

- а какое воинское звание было у николая ii?

- полковник.

- Вот! это очень почетное звание.

- Вы же тоже полковник?

- да, недавно получил звание полковника запаса и хочу обратить ваше внимание на то, что я остаюсь гражданским лицом.

- А как же командуете генералами?

- мы не в армии, и мы не командуем. Никто не щелкает каблуками, у нас другой стиль. Что же касается меня... Я оставил службу в кгб подполковником. Когда снова перевели на лубянку, мог практически сразу получить генерала. Но думаю, это было бы с моей стороны некорректным. В воинских коллективах есть определенная традиция: очередную звезду надо заслужить.

- Когда вы встречаетесь с президентом, он дает вам какие-то указания или рекомендации по поводу "нейтрализации оппозиции"?

- я не буду вас убеждать в обратном. Приведу лучше один пример. Как-то, основываясь на оперативных материалах, я подробно рассказал борису николаевичу о том, как проводится предвыборная кампания в одной из соседних стран, где органы безопасности напрямую получают указания работать по оппозиции и добиваются при этом успеха. Президент меня выслушал и сказал: "мы так работать не будем". Да, в фсб создано управление конституционной безопасности. Но оно "работает" не с оппозиционными партиями и движениями, а с экстремистскими - они могут быть как левого, так и правого толка.

- Фсб - одна из самых осведомленных структур. Ваш прогноз:

как будет развиваться общественно-политическая ситуация в россии в ближайшие месяцы? что будет с рублем, с компартией россии, с мавзолеем ленина?

- да, аналитические службы у нас неплохие. Но мы не считаем, что в современной жизни можем подменять других аналитиков, профессионально работающих в своей области. Что будет с кпрф?

думаю, что запрет не самый лучший способ борьбы с оппозицией.

Цель не будет достигнута, а эффект получится обратным. На руси гонимых любят.

Ну а по мавзолею... Не думаю, что в ближайшее время с ним что-то произойдет. А если и появится решение, никаких волнений не будет. Но вообще любой вопрос должен созреть. Все должно быть вовремя, не стоит суетиться.

- В последнее время в прессе появились сообщения, что квартира, в которой запечатлели человека, похожего на скуратова, являлась конспиративной и принадлежала фсб.

- Фсб россии не имеет к этой истории абсолютно никакого отношения. Я думаю, всю эту кашу заварила группа лиц, с которыми юрий ильич был в контакте, там и возникли какие-то проблемы. И насчет нашей "конспиративной квартиры" - полный бред. Квартира была специально приобретена для того, чтобы там отдыхать. Хозяева квартиры утверждают, что видеосъемку делали их конкуренты по бизнесу, потому что следили за ними самими и случайно зафиксировали других лиц.

- Как продвигается расследование убийства галины старовойтовой?

- работа идет непрерывно. Ею занята большая группа наших следователей. Есть версии, они отрабатываются. Есть подозреваемые, которые тоже отрабатываются. В числе задержанных есть люди, которые, как мы считаем, могут быть как-то причастны к этому убийству.

- По страницам оппозиционной прессы гуляет такая версия:

премьер-генерал степашин в последнее время еще больше сблизился со своими давними приятелями и друзьями - директором фсб путиным, министром обороны сергеевым, министром внутренних дел рушайло.

Высказывается подозрение: не соберутся ли друзья-приятели и не устроят какой-нибудь военный переворот?

- а зачем нам устраивать переворот, когда мы и так у власти? кого переворачивать-то?

- президента.

- Но он же нас назначил!

- так может и разназначить. Почему возник августовский путч 1991 года? потому что над генералитетом нависла угроза отставки.

- Нет, лично я ничего переворачивать не собираюсь. Надо у сергеева спросить, может, он чего задумал? а если серьезно...

Уверен: никто из тех, кого вы здесь перечислили, за свои посты зубами не держится. Жизнь красочнее и интереснее, она не ограничивается только кабинетами и служебными делами. Все хорошо в меру. Я считаю, что больше пяти лет руководитель не должен сидеть на одном месте, его работа становится неэффективной.

- А президент?

- президент - должность особая. Два срока, я считаю, оптимальный вариант.

- Вы очень хорошо знаете президентскую администрацию, с ее руководителем волошиным часто встречаетесь. Что он за человек?

действительно ли такой жесткий, как говорят?

- во-первых, мне с ним комфортно работать, он психологически совместимый для меня человек. Внешне выглядит либералом и на самом деле таковым является. А жесткость его в том, что свои решения он доводит до конца. При этом есть плюс: его можно переубедить. У него, на мой взгляд, сложились очень хорошие отношения с президентом, борис николаевич ему доверяет. Это очень важно для работы и администрации, и других исполнительных структур.

- Теперь насчет кризиса вокруг югославии. Так ли уж необходимо наше присутствие в этом регионе? как вы считаете, удалось ли россии добиться здесь оптимальных для себя решений?

- думаю, да. Полагаю, мы обязательно должны были там присутствовать. В центре европы есть целый анклав, который испокон веку симпатизирует россии. Эти люди смотрят на нас, как на большую землю. И такой позитив мы должны сохранять.

Оптимальными являются степень и качество нашего присутствия в югославии. Чтобы иметь свой сектор, нужно минимум 10 тысяч человек. А это 13 миллионов долларов в месяц, которые должна платить россия. Но дело даже не в деньгах, хотя и об этом надо было думать. Самое главное - эффективность пребывания нашего контингента в косово. С этим теперь все в порядке: мы взяли под контроль одну из самых ключевых точек - аэропорт в приштине.

Принципиально важным является то, что он не стал плацдармом для конфронтации со всем цивилизованным миром. Если нам удастся создать почву для конструктивного общения и сотрудничества военных, это будет на самом деле очень существенный элемент продвижения вперед по пути интеграции россии в мировое пространство, в том числе и военное.

- А почему наш совбез дал согласие на то, чтобы российские военные подчинялись приказам командования нато?

- есть объединенный штаб, куда входит наш представитель.

Именно он отдает указания нашим военнослужащим. Но это в случае, если решение нас устраивает. А если нет, мы оставляем за собой право его не выполнять. Что касается численности наших миротворцев, то и в этом смысле, я думаю, мы получили оптимальный вариант. Три с половиной тысячи военнослужащих - это немало. И затраты требуются большие - 60 - 70 миллионов долларов год. Надо теперь постараться, чтобы они использовались эффективно.

- И наконец несколько вопросов "по существу". Как вам удается поддерживать хорошую физическую форму?

- я занимался борьбой самбо, выполнил норматив мастера спорта, а потом перешел в дзюдо и тоже стал мастером. Сейчас каждое утро делаю зарядку, иногда плаваю.

- А где разряжаетесь - в театре, в бане?

- музыку люблю, книги. Почему бы и в баньку не сходить?

люблю порыбачить. Недавно был в якутске, вместе с президентом михаилом николаевым ходили на рыбалку. И, не скрою, немного потаскали сетку. Там были во-о-о-т такие рыбины!

личное дело владимир владимирович путин родился 7 октября 1952 года в ленинграде. Окончил юридический факультет ленинградского госуниверситета. Кандидат экономических наук.

С 1975-го по 1992 год проходил службу в органах государственной безопасности. С конца 1991 года до июня 1996-го работал в городской администрации санкт-петербурга - сначала председателем комитета по внешним связям мэрии, затем заместителем мэра, первым замом председателя правительства санкт- петербурга, первым замом мэра города.

В августе 1996 года был переведен на работу в москву на должность заместителя управляющего делами президента россии. В марте 1997 года назначен замом руководителя администрации президента рф - начальником главного контрольного управления. С мая по июль 1998 года - первый зам. Руководителя администрации президента рф. В июле 1998 года назначен директором фсб россии, в марте 1999-го - секретарем совета безопасности рф.