Путешествие из петербурга в париж.

Профессор анатолий собчак: "на меня падали шотландские болельщики...".

ВОобще-то первым делом хотелось спросить о здоровье, о самочувствии, но неутомимый собчак бросился с места в карьер: принес с собой открытое письмо российским властям по поводу перезахоронения царской семьи. О судьбах россии вообще. И в свете исторического аспекта первой мировой войны (историк анатолий собчак сейчас занят как раз этим периодом). Как известно, анатолий александрович, потеряв место градоначальника, прошлой осенью едва не был арестован по делу о коррупции. Тогда же супруга перевезла заболевшего сердцем бывшего мэра из петербурга во французскую столицу. Поначалу анатолий александрович обещал вернуться к новому году, затем - к весне. Но - задерживается. Недавно два месяца провел в испании, выступая с лекциями. И вот обратно - париж. Солнце светит, листья на деревьях под ветром шевелятся, терраса парижского кафе в одном из наисимпатичнейших районов города...

- Вы здесь живете, совсем близко?

- да. Вот в этом доме.

- Замечательный район! когда-нибудь стану богатой, сюда переберусь.

- Район-то замечательный, но вот дом - ужасный. Точно как наши хрущобы. Когда в шесть утра в соседней квартире встают, ощущение, будто у тебя в комнате все происходит.

- Сколько в общей сложности вы в париже?

- пять месяцев.

- Но живете все больше российскими страстями?

- конечно! я все время читаю российские газеты - мне их регулярно пересылают. Смотрю орт. Да и все время кто-то приезжает из москвы или из санкт-петербурга - уж раз в неделю как минимум.

Я с большим волнением следил за ситуацией вокруг похорон семьи николая второго. Для россии эти похороны - событие не менее важное, чем, скажем, для франции было перезахоронение праха наполеона. А у нас пытались его смазать - на том основании, что в процедуре не участвовал патриарх. Это, знаете, такая царистская, в извращенной форме, психология. Но ото всего этого сам факт церемонии не проигрывает, не становится менее значимым.

- А как вообще себя ощущаете: "на каникулах" или как постоянный житель?

- нет, конечно, временно! я здесь... Как сказать? до сих пор я в основном только лечился. Теперь реанимировался, но у меня здесь целый ряд обязательств, связанных с моими книгами. Попозже, пока лето, куда-то поедем отдыхать с семьей. А осенью - домой. Ну я, конечно, посмотрю еще на ситуацию в россии.

- Вы наверняка присматриваетесь к городской жизни, с точки зрения градоначальника?

- я даже завел себе специальную тетрадь, куда записываю все, что надо было бы сделать в питере, переняв у парижа. Хотя есть многие вещи, которые меня не очень устраивают. Я раньше считал, что париж более чистый, чем он есть. Уж он загажен собачьим дерьмом до такой степени! безобразие! и городские власти не принимают никаких мер!

- да нет, городские власти пытаются и штрафы вводят на бумаге...

- Здесь только одно: надо штрафовать, и штрафовать серьезно! как, например, в сингапуре. Если тебя там застали с твоим псом, то вот тебе 500$ штрафа. Я думаю, если ты заплатишь однажды, то потом всю оставшуюся жизнь будешь следить и убирать... А нравится мне в париже многое. Ну, например: сосед на днях чистил раковину, налил различные химикаты, и ему все это плюхнуло в лицо - получил сильный ожог. Так он сразу же позвонил по специальному "ожоговому телефону" - ему сказали, какие купить лекарства, а за более полной информацией посоветовали обратиться в центральный ожоговый институт в лионе. Человеку не надо ехать в больницу, терять время, он просто позвонил, купил, что надо, и через три дня у него все зажило. Такой телефон есть не только по ожогам, но и по отравлениям, и по другим несчастным случаям. А у нас этого нет. Хотя вещь простая и эффективная.

- А как вам парижские пробки? такой маленький и тесный город, а все-таки кто-то куда-то еще едет...

- Я "молодой водитель" и раньше на уличное движение смотрел глазами пешехода или пассажира. Теперь, с точки зрения водителя, я вижу, насколько абсурдно организовано в питере движение! у нас гаишников гораздо больше, чем здесь дорожных полицейских. Но там, где движение организует человек, движение останавливается. Здешняя дорожная полиция не останавливает попусту - наоборот, они только все время машут палкой: быстрее-быстрее... А у наших гаишников цель - поймать. Содрать лишние деньги. Поэтому гаишники прячутся. Я против этого, раньше много и неоднократно возмущался, и если мне еще раз приведется быть мэром, так я просто под страхом увольнения запрещу милиции прятаться в кустах.

- Понятно, что урбанистические достижения парижа далеки от российской жизни. А что можно перенять уже теперь?

- очень многое. Организация движения...

- Но здесь же все на компьютере?..

- Здесь просто более высокий уровень, но основы автоматизации и у нас есть. Для нас главное - саму схему движения менять. Наша схема построена не ради водителя, а ради гаишников. Скажем, вы выезжаете на невский проспект, и вам нужно свернуть налево где-нибудь в самом начале. Левого поворота у вас нет нигде! вы должны ехать до московского вокзала, там разворачиваться и ехать обратно. Абсурд. У нас в городе гораздо меньше машин, нежели в париже, а движение куда как хуже. Конечно, и здесь не подарок. Но вот за счет кольцевой магистрали париж еще много выигрывает. Здесь благодаря кольцевой не только грузовики из города вывели, здесь еще и всю промышленность изгнали. А у нас и в питере, и в москве, в самом центре города и машиностроение, и химические производства - все самое вредное.

Подобных записей я в своей тетрадке уже немало сделал. Еще, например, другая замечательная вещь - рынки. Повсюду - и в этом районе, на соседней улице, и везде - два раза в неделю устраивается рынок. Прямо на тротуаре расставляются лотки, и фермеры или мелкие оптовые торговцы приезжают со своим товаром и торгуют. Свежими овощами, фруктами, рыбой, сыром... Все это процентов на 20-30 дешевле, чем в магазине, и абсолютно свежее.

А у нас? даже те немногие фермеры, которые что-то вырастили, не могут свою продукцию продать. Вот если бы мы организовали у себя такие же рынки! на определенном месте, в определенные дни, с восьми утра до двух дня... Потом проходят дворники, машины уборочные - чисто и хорошо. Можно было бы освободиться и от мафиозного влияния.

- А когда вы только приехали, что вас больше всего поразило в париже?

- когда я приехал, меня больше всего поразила больница. И сама больница, и то, как здесь относятся к пациенту. Если для хорошего самочувствия больному нужна собака - пускают в палату собаку.

- Как сегодня ваше самочувствие, сердце?

- слава богу, нормально. Оклемался.

- Вы лежали в частной или государственной больнице?

- государственной. Хотя я даже не знаю, частная она была или государственная. Все равно платить надо.

- Без страховки? ведь это очень дорого...

- Здоровье важнее. Жена платила. Да здесь ведь лишнее время в больнице не держат. У нас держат после инфаркта в постинфарктном отделении - месяц, потом еще месяц на реабилитации. А здесь: сначала мне сделали полное исследование - три дня, потом ангиографию, а когда убедились, что можно обойтись без операции, прописали курс медикаментозного лечения и тут же выписали.

Совершенно иное отношение к человеку. Вы можете даже в больнице как бы продолжать свою нормальную жизнь. Например, пригласить к себе гостей, заказать ужин в больничном ресторане. И еще - у французов все в больнице разового пользования. У меня, например, обычная проблема: когда кровь из вены берут, вена плохо прощупывается, и бывает, по три-четыре раза колют, мучают тебя, а здесь - накладывают что-то типа пластыря, обезболивающего, снимают его, потом колют в вену, спокойно, без всяких проблем. Я даже никогда ничего не почувствовал. А потом все это сразу выбрасывается. И шприц, и пластырь, и все-все-все...

- Францию же сами французы обожают сравнивать с паутиной, где париж - паук, захватывающий все, что только шевелится в стране. Проблемы в том числе. Что, например, вы думаете о проблеме эмигрантов в париже? схоже ли это с россией? здесь негры и арабы, там - "лица кавказской национальности"...

- Это общая проблема. Более богатую европу одолевают выходцы из беднейших уголков африки, арабского мира. Проблема столкновений различных традиций, морали, менталитета.

В чем проблема черных и арабов в париже? именно в том, что они чужды. Они приехали сюда со своими взглядами, со своей религией. И они остаются здесь инородным телом. Отсюда конфликты. Ведь почему так трудна национальная интеграция? потому что она связана в определенной степени с утратой национальных черт, национальных особенностей. Человеческая природа этому противится.

Подобные проблемы есть и у нас. Почему, например, на рынках в азербайджане, в армении или в грузии, на любом кавказском рынке русских практически нет, а на рынках санкт-петербурга или москвы - везде заправляют кавказцы со своими мафиозными структурами? это вызывает возмущение жителей, и с этим надо бороться.

Вы, конечно, можете мне сказать: вы же были мэром, почему же вы и не избавились от этого? но, знаете, за полгода до того, как я стал мэром, прежний мэр передал все рынки города так называемой кооперации, которая, по своему конституционному статусу, стала совершенно независимой, самостоятельным собственником. Хотя какие они там собственники? чистое жульничество. Но я ничего не мог сделать. И давление оказывал, и судился с ними годами, добиваясь передачи рынков городу. Только два рынка удалось передать. А были бы наши рынки государственными, я бы решил проблему кавказцев. Я бы учредил специализацию. Скажем, на некрасовском рынке торгуют только жители ленинградской области. И ни один кавказец туда не должен и носа совать! если он там появляется, его полиция берет за ш]иворот и выводит.

- Ну, если в париже такое сделать, то все организации и ассоциации прав человека такое устроят!..

- Я знаю. Но у меня бы они не кричали. Я бы отвел два рынка специально для кавказцев. Пожалуйста. Вот ваши рынки, вы здесь как хотите работаете, но на остальных рынках даже не появляетесь!

- вам здесь, в париже, по крайней мере хоть удалось от российских ванек немного отдохнуть. Вы ходите по премьерам, театрам, музеям?

- хожу, конечно. В оперу ходил, в "комеди франсэз", на те спектакли, которые я знаю. В музеи, разумеется. Лувр... Но, честно говоря, лувр рангом ниже эрмитажа в моих глазах. Я все-таки в этом разбираюсь и могу сказать. А вот музей импрессионистов, орсе, - это мой любимый музей, я очень часто его навещаю.

А, например, недавно мы совершенно случайно заехали в замок иф. Ехали по дороге чуть дальше версаля, видим указатель: "замок иф, александр дюма". Свернули. Оказался - дом в виде замка, который построил дюма на гонорар от "трех мушкетеров". Очаровательный... Вот такие вещи, такие открытия весьма радуют душу. Или в компьеньском лесу... Вообще для меня большим удивлением было то, что франция очень лесная страна. Даже вокруг парижа сплошные леса. Я-то думал, что здесь все давно вырублено или отдано под сельское хозяйство. Ничуть. И фонтенбло, компьеньский лес, и лес версаля. Причем здесь столько грибов!.. А французы их не знают и не собирают.

Вот я, например, не чувствую большой разницы, живу я здесь или дома, на даче. У меня рядом булонский лес, и я постоянно выхожу туда погулять. Как в деревне. Конечно, для меня есть парижский аромат жизни. Я очень люблю живопись. Я всегда вращался в этом мире, и у меня много друзей-художников, и я здесь стараюсь ходить на вернисажи, выставки... Или тот факт, что я могу здесь встретиться, скажем, с пьером карденом, с другими известными людьми. Могу и с мэром парижа повстречаться, я с ним многократно встречался...

- Как вам чемпионат мира?

- интересно. Я даже был на самом открытии, на стадионе "стад де франс". Но, честно говоря, я давно не бывал на таких массовых зрелищах и больше никогда не пойду. На открытии я был на очень хорошем месте, с обедом, и все такое... И все бы хорошо, но сзади сидела группа пьяных вдребезги шотландцев, которые так орали!.. Потом падали на меня - я там чуть не подрался, потом извинялись... А вокруг сидели такие солидные толстые бразильцы (играли бразилия-шотландия), которые принесли с собой ящик сигар и угощали всех желающих. А я не курю и не переношу запаха. А вокруг дым сигарный стоял облаком. К концу матча у меня была такая невыносимая головная боль! и такая ненависть ко всей этой толпе! на стадионе хорошо понимаешь, как легко человечество превратить в быдло. Как много еще скотского, стадного в людях. Почему гитлер или сталин могли превратить целые народы в быдло, в скот, одинаково мыслящий, одинаково чувствующий.

Это на стадионах очень хорошо видно.

- А живете вы здесь уже на парижский манер - а-ля кофе с круассаном утром в кафе? или же по-русски: щи да каша?

- я стараюсь поддерживать фигуру и много не ем. Да и сам я хорошо готовлю. Так что готовлю сам.

- И борщ?

- да, готовлю борщ. Мне вообще не нравится французская кухня. Здесь рыбу, например, готовить совершенно не умеют. Есть что-то, что они, конечно, умеют, но многое - абсолютно нет. Рыбу пожарить. Гриль у них всегда сухой. А так, чтоб, как надо, по-русски, панированную в муке или сухарях, - нет, не умеют. Или попробуйте вы здесь получить салат! чтоб у вас были огурцы, помидоры, лук нарезанный. Элементарный салат - его здесь нет. Вам дают два кусочка помидора и целую тарелку капусты. Как кролик сидишь и жуешь. Да еще со всеми этими соусами своими... Не люблю французскую кухню. Хотя, конечно, есть здесь хорошие рестораны... Я люблю китайские. Здесь рядом как раз есть один маленький семейный ресторанчик, очень дешевый и очень вкусный. Я так и ем: два дня русскую еду, потом - китайскую.

- А ваша жена хочет остаться во франции?

- нет, конечно, она же депутат госдумы, она работает в москве, да и дочь там учится. Дочь в этом году закончила школу, сейчас будет сдавать экзамены в университет. Дочь не хочет здесь учиться. Я ей предлагал, в сорбонне - она знает французский язык, английский блестяще, - но она наотрез. Говорит, что лучше петербург. Она здесь даже училась полтора месяца в лицее. Моя дочь посещала тот же класс, что и в россии, и говорит, что французы - какие-то дебилы. Но это система подготовки... Да нет, ни я, ни дочь, ни моя жена - мы здесь никогда не останемся ни при каких условиях. Это просто исключено!

- говорят, ваша жена властная, сильная, командует, вы у нее под каблуком...

- Это одна из довольно распространенных версий. Так же, как и версия, что мы разошлись. Так же, как и версия, что у меня украли дочь и я миллион долларов заплатил. И всякие такие выдумки собачьи.

...НО, вы знаете... Я ведь намного старше жены. Когда я женился, это было абсолютно беспомощное существо, и в какой-то степени именно это и стало основанием нашего романа: желание помочь, защитить. Человек запутался в трех телеграфных столбах, как в дремучем лесу. Помочь человеку найти себя, выбраться.

Она стала другим человеком именно рядом со мной, многому у меня научилась. И если сегодня она такая, как про нее говорят - сильная, волевая, - то все это она приобрела уже со мной. Поэтому говорить, что я у нее под каблуком, это по меньшей мере наивно. Меня под каблук никто не может поставить, даже г-н ельцин. И в значительной мере всему тому, что со мной произошло в россии, виной как раз мой независимый, упрямый нрав.