Готовится выставка "москва-берлин".

Надвигающийся юбилей санкт-петербурга отобрал внимание публики от других не менее грандиозных культурных проектов. Один из них - это дни российско-германской культуры, центральным событием которых должна стать открывающаяся 27 сентября в берлине выставка "москва-берлин. 1950-2000 годы. Взгляд из сегодняшнего дня". О подготовке этой эпохальной экспозиции корреспонденту ъ ирине кулик рассказала екатерина деготь, бывший колумнист ъ, а ныне - один из кураторов "москвы-берлина".

-- Чем принципиально отличается нынешняя выставка от "москвы-берлина", состоявшейся в 1995-1996 годах и посвященной первой половине хх века?

-- эта выставка является по-настоящему партнерской. Первая "москва-берлин", как и "москва-париж", финансировалась западной стороной и формировалась западными кураторами. Россию представляли только музеи, предоставившие произведения. Нынешняя выставка финансируется обеими сторонами на равных. И делается свободными кураторами. Главный куратор с немецкой стороны - бывший директор кунстхалле дюссельдорфа юрген хартен. С русской стороны кураторами выступают виктор мизиано, павел хорошилов и я. Разумеется, между русскими и немецкими кураторами были противоречия. Надо всеми нами тяготеет идеология холодной войны, в которой немцы хотят считать себя победителями, у русских возникает искушение считать себя побежденными и на этом основании жаловаться на судьбу и требовать привилегий. Одна из наших целей - преодолеть эти безумные представления о том, что есть какой-то запад и какая-то россия.

-- Первая "москва-берлин" строилась на истории художественных взаимоотношений между двумя странами. Сохранен ли этот принцип по отношению к эпохе железного занавеса?

-- нынешняя выставка не носит историко-документального характера. В берлине и москве будут разные ее варианты. Перед нами стоял вопрос: делать выставку о времени или об искусстве. Немцы настаивали на выставке об искусстве, но русская публика не простит, если это не будет выставка о времени. Поэтому без хрущева и гагарина здесь не обойтись...

-- В определенный период между 1950-м и 2000 годом "москва-берлин" предполагает не два, а три города...

-- Москва и берлин понимаются здесь не географически. Имеется в виду метафора идеологических блоков.

-- Центральным событием выставки почти неминуемо должно оказаться падение берлинской стены.

-- Конечно, мы имеем это в виду. Но я думаю, что стена была разрушена, но не была деконструирована. Часть европейского опыта оказалась просто вытеснена. Нужно объединить европейскую историю и показать возможность критического подхода к революции, социализму и капитализму с разных сторон этой стены.

-- Каким образом строится экспозиция?

-- есть нескольких центральных тем. Первая - это "возвышенное", что отсылает к эпохе конца 50-х, к представлениям о высоком искусстве и к теме смерти. Другая тема - "возвращение домой" - связана с возвращением с войны или из лагеря. Еще будет "космос". "Субсистемы" - это московский концептуализм и "флуксус" - построение общества и искусства через создание кругов друзей. Одна из последних тем - "террор добродетелей", здесь речь идет о судьбе революции и ее моральной оценке с разных позиций.

-- Какие художники представлены на выставке?

-- из русских художников, конечно, будут илья кабаков, виталий комар и александр меламид, борис орлов. Одним из символов выставки будет новая работа александра косолапова. Он нашел настоящую отливку из мастерской томского скульптуры ленина - со всеми деталями, с рукой, с манжетой. И сделал эту отливку с головой микки-мауса из настоящей бронзы. Из современных художников будут олег кулик, анатолий осмоловский, павел пепперштейн, вадим захаров. А одним из главных персонажей выставки, что крайне неожиданно и для наших зрителей, и для немецких, является художник гелий коржев. Нужно деконструировать и представления об официальном и неофициальном искусстве, которые давно пора перестать понимать как идеологическое противостояние, а нужно понимать как два различных варианта существования художника в то время. Именно коржев сопоставляется с георгом базелицем и ансельмом кифером - самыми монументальными фигурами немецкого искусства этого времени.

-- Произведения соцреалистов - просто свидетельства эпохи?

-- мы выбираем некие сильные и продуманные художественные позиции, а не конъюнктуру.

-- А в искусстве гдр было что-то сопоставимое?

-- для меня самая интересная фигура в гдр - это драматург хайнер мюллер, хотя я еще не знаю, каким образом его можно включить в экспозицию. Он прокладывает прямую линию между сергеем третьяковым, бертольтом брехтом и сегодняшним днем.

-- Выставка "москва-берлин" - еще одна попытка научить нас принимать наше социалистическое прошлое?